?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Знаете,  откуда  происходит  такая  "упоротая"  ненависть  граждан  Украины (особенно Западной и Центральной)  к  русским и  России?  Думаете,  что все  дело в Путине,  из  которого они  сделали  культ  "темного божества",  и без  упоминания  которого  они  не  могут  спать  спокойно?  Путин,  конечно, далеко  не "белая овечка",  но и откровенная его демонизация  в  западных (особенно англосакских)  и  подконтрольных  им украинских  СМИ,  желание  назначить виновных  в  последствиях  собственной  недальновидности,  жадности  и  желания  халявы,  а  также  слепой  доверчивости  к  информации  СМИ, -  говорит о  степени "промытия  мозгов"  и  превращении  людей  в  легко  управляемых  этой  пропагандой  "зомби".

Да и не в Путине  дело,  а в  антироссийской  направленности  этой  пропаганды.  Нынешние  англосакские  "хозяева"  Украины  всю  свою  историю  интриговали  против  России.  И  делали  это  при любой  власти.   И если  есть  среди  наших  "белоленточников"  не  продавшиеся  им,  а  искренно  желающие  добра  своей  стране,  то пора  бы  им  и  "прозреть",  потому  как  "элитка"  англосаксов  не  успокоится  пока  не  уничтожит  Россию, расчленив  ее  на  колониальные  территории,  либо  пока  Россия  не  "успокоит"  эту  "элитку", окончательно отбив  у  нее  всякое  желание к  мировому  господству.

Но  разговор  сейчас  идет  не о  "белоленточниках"  и  даже  не  о  самой  англосакской  "элитке",  а  о  ее  пропагандистской  машине,  которая  вовсю  "работала"  против  России  уже  во  времена  Ивана  Грозного,  прозвав  его  "кровавым",  в  то  время  как  современные  ему  европейские  "цивилизованные"  монархи  казнили  за  свое  правление  в  сотни  раз  больше  своих  подданных.   Т.е.  метод  "демонизации"  руководителей  российского государства,  которые  вели  независимую  от  Запада  (и особенно -  от  англосакской  империи)  политику,  успешно  применялся  уже  тогда,  как и  метод  "переписывания  истории".

А ведь  в  основу  нынешней  антироссийской  "обработки"  граждан  Украины,  проводимой  пропагандистской  машиной  ГосДепа  через  своих "агентов влияния"  из  числа  местных  олигархов,  лег  "состряпанный" во  времена  династии  Романовых  миф  о  "татаро-монгольском  нашествии",  о  "Дикой  Орде",  "поработившей  Русь  на  целых  300  лет".  И,  вовсе  не  случайно,  создание  этого мифа  было  поручено  западным  историкам.  Вот как описывает  этот  процесс  М.Сарбучев  в  своей  книге "Никакого "ига" не было!":


"Почему это миф  так живуч?  Почему он  вот уже  два столетия,  как компьютерный  вирус,  пожирает  мозги (не только русских)  историков,  политиков,  да,  в  конце  концов,  просто более-менее  образованной  публики?  "Более-менее"  здесь ключевое слово.  Несмотря  на всю  свою  абсурдность  и очевидную  лживость,  он оказался  очень  удобен.  "Чтобы в ложь поверили,  она должна быть чудовищной".
Прежде  всего  застрельщиками мифа о сначала  абстрактно-варварском  (а  затем и собственно  "татарском")  иге  стали,  как ни странно,  русские  цари династии Романовых.  Политические реалии  требовали от них  постоянно  доказывать,  что ДО  них  были  сплошная  грязь,  унижения  и мракобесие,  зато после  стало всем ЩАСТЬЕ.
Татищев -  первый русский  историк  в  западном понимании  этого  слова,  причем,  оговоримся,  именно  честный  ученый,  после  него  работали  в  основном  "агитаторы  политпросвета",  -  собрал  огромный  архив  летописей  и  попытался  систематизировать  его.  НО...  Первую  редакцию  "Истории государства  Российского"  заказчик  на троне  "завернул". (Это еще  никаких  "монголов"  и в помине не было!)
Вторую  в  целом  принял,  но велел  "доработать".  В Тобольске.  (Получается,  факт  высочайшей "правки"  и  "согласования"  научного текста  неоспорим.)  Затем началось  странное.  Архив  Татищева  бесследно исчез...  Сам Татищев  умер при невыясненных  обстоятельствах.  Заниматься  русской  историей  куда  опаснее,  чем  путешествовать  за  "святым  граалем".  А  посему  все  последующие  "историки",  имя  которым  легион,  работали  исключительно  "следуя  указаниям партии и правительства".
"Татарский"  миф  также  устраивал и коммунистов,  ибо,  с  одной  стороны,  демонстрировал  героические  деяния  "беднейших  слоев  крестьянства и пролетариата  в  борьбе  с иноземными захватчиками",  с  другой  (и здесь  они  солидарны  с Романовыми) -  все,  что было ДО -  плохо,  после -  стало хорошо.
Отлично этот миф  устраивает  различных  русофобов,  как внутри страны,  так и вне...  И уж более всего он устраивает  современных  врагов  России  в ЕС и США,  которые  "спасают"  белую  цивилизацию  от "немытых  азиатов".
"Татаро-монгольское"  фэнтези  вопреки логике развивается  не по нисходящей,  как следовало бы,  если бы  оно имело под  собой  хотя  бы  какую-то историческую  почву -  сначала  много упоминаний,  по мере удаления  от события  их  все  меньше и меньше.  Наоборот!  Чем дальше от нас события  русского средневековья,  тем  больше  появляется  "свидетельств",  особенно  "художественных  свидетельств".
В  последнее время  у  этой  химеры  появились  и новые  искренние  сторонники.  Это различные  новоявленные  национальные  образования  как на территории РФ,  так и за ее пределами.  Государствам-новоделам  требуется  собственная  "героическая история",  история  завоеваний.  И  не имеет  значения,  было так или нет.  Важно,  что считается,  что оно  именно  так и было".


Такая  наука  как  генетика  тоже  опровергает  миф  о  "татаро-монгольском иге". Так,  в 2009 году было закончено полное прочтение (секвенирование) генома русских людей,  проводимое  на базе Национального исследовательского центра "Курчатовский институт".  Вот,  что рассказал  о результатах  этих  исследований  руководитель  геномного направления этого центра  академик  К.Скрябин:
"Мы  не обнаружили в геноме  русских  заметных  татарских  привнесений,  что опровергает  теории  о  разрушительном  влиянии монгольского ига.  Сибиряки генетически идентичны  староверам,  у  них  один русский  геном.  Различий  между  геномами русских  и украинцев  нету  никаких -  один геном.  С поляками у  нас мизерные  отличия".
Генетический состав русских  выглядит следующим образом:
- праславяне (индоевропейцы) - 47%
- балтийцы (уральцы) - 20%
- норманы (скандинавы) - 6%
- балканцы (южные европейцы) - 11%.
И где  спрашивается  азиатские (тюркские)  гены?  А ведь,  если бы на Руси  действительно  было монголо-татарское иго,  то на геноме русских  людей  это не могло бы  не отразиться.  Ведь  совместное проживание народов  неизменно приводит к смешиванию их  генофонда,  например,  в результате смешанных  браков.  Так, южные русские  в  пределах  погрешности не отличаются от украинцев, а северные  русские,  имея  преобладающей  ту  же гаплогруппу  R1a1,  также имеют более высокий  процент  финно-угорского  компонента.
Интересную  статью об исследовании русского  генофонда,  проведенного российскими и эстонскими  генетиками,  опубликовал  также американский  журнал  "The American Journal of Human  Genetics"  в  начале 2008 года.   Статья  называется  "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context".  Авторами статьи  являются  ученые  Российской  академии  медицинских  наук  и  Департамента  эволюционной  биологии  Университета  Тарту  (Эстония).  Оригинал статьи  на  английском языке можно посмотреть и  скачать  здесь.
http://www.cell.com/ajhg/abstract/S0002-9297(07)00025-0


Вот о чем говорится в этой  статье:
"...Результаты  оказались  неожиданными:  по сути,  русский  этнос  генетически состоит  из  двух  частей -  коренное  население  Южной  и  Центральной России  родственно с другими народами,  говорящими на славянских  языках,  а  жители Севера страны -  с финно-уграми.  И второй  довольно удивительный и,  можно даже сказать,  сенсационный  момент  -  типичного для  азиатов (в том числе  пресловутых  монголо-татар)  набора генов   ни в одной  из  русских  популяций (ни в северной,  ни в южной)  в  достаточном количестве не обнаружено.  Получается поговорка  "поскреби русского - найдешь татарина"  не верна".
Эти  исследования  также  доказали,  что украинцы,  белорусы и поляки  почти не отличаются  от русских  из  центральных  и южных  областей  и  незначительно отличаются от северян, у  которых имеются финско-угорские гены.
Следовательно,  вся нацистская  антироссийская  политика основаная  на ложном мифе  об  азиатских  корнях  русского народа  (причиной  которых  могло послужить  "татаро-монгольское иго),  на деле  оказалось  очередной  выдумкой  антироссийкой  пропаганды.  Но  для  чего  понадобился  этот  миф  всем  современным  русофобам?

Вот представьте:  вы граждане  ныне  соседней  страны  и  вам  упорно  говорят,  что  вы - славяне,  а  ваши  соседи  -  это  и  есть  та  самая  "Орда",  которая  уничтожила  Киевскую  Русь и  потом  во  все  века  тоже  вас  постоянно  притесняла.   А  ведь  как  заманчиво,  с  точки  зрения  раздувшегося  ЧСВ,  обвинять во  всех  бедах  кого-то  другого.  И  тут  уж  не  до  здравомыслия,  если  нацистские  ценности  начинают  насаждаться  ежесекундно  не  только  с   помощью телевидения,  но и  целой  кучки   быстро состряпанных  "исторических"  книжонок,  завязанных  с  подачи  заокеанских  хозяев  на  национальной  "исключительности".

А  что  дают  нам  данные  генетических  исследований?  Оказывается  за  целых  300  лет  "монголо-татары"  не  оставили  свой  генетический  след  в  русском  народе.  Скажите  так  бывает?

А  вот  еще  одна "нестыковка"  о  которой  не  подумали  в  свое  время  "переписчики  истории".  Какую  дань  согласно  летописей  платили  "Орде"?  "Десятину"  или  10%.   Похоже  это  на  грозных  завоевателей,  если,  например,  граждане  даже  нынешних  "цивилизованных"  стран  платят  гораздо  более  высокие  налоги  своему  родному  государству?

Третья  "нестыковка"  -  это  отсутствие  в  монгольском  эпосе  каких-либо  сказаний  и  легенд,  равно  как и  исторических  упоминаний  о  великих  "татаро-монгольских"  завоевателях.

Но и это  еще  не  все.  Как вы  думаете,  кто  является  более  компетентным  в  происходящих  событиях:  их  современники  или  те,  кто  описывал  эти  события  через  несколько  веков?   Вот даже  после  второй  мировой  войны  не  прошло  еще  и  века,  а  ее  причины,  ход  и  результаты  уже  вовсю  переписываются  под  диктовку  вполне  определенных  правящих  элит.

А  ведь  есть  вполне  реальные  "свидетели"  исторических  событий  как  древности,  так  и  Средневековья.  -  это  иконы  и  миниатюры  того  времени.  И  вот,  что  удивительно:  на  всех  миниатюрах  и  иконах  того времени  "ордынское"  и "русское"  войско  достаточно сложно различить.

Вот,  например,  миниатюра  "Сражение русских с татарами"  из "Лицевого летописного свода"  14 века.


А это -  миниатюра  из  "Сказания о Мамаевом побоище"  15 века.

Можете  сказать  с  какой  стороны  изображено войско  "монголо-татар",  а с какой  "русское"  войско? А ведь есть  еще и миниатюры,  изображающая  Куликовскую  битву.  И  на  этой  миниатюре и  славянские, и татарские  воины  участвуют в  битве  с  обеих  сторон.
Поединок монаха Пересвета с Темир-мурзой

Вот здесь,  обратите  внимание,  изображен  поединок  Пересвета с Челубеем.  Следовательно,  "Монголо-татары"  изображены  слева.  Но почему-то  корона,  изображенная  на  голове  предводителя  "монголо-татар"  явно  царская,  а не  ханская.  Здесь  тоже  это  видно,  как и то,  что  сам он  мало  походит  на  татарина.

Куликовская битва

 Так  было ли  "монголо-татарское нашествие"  и  "иго"?   А  может  быть  это и  тогда  было  гражданской  войной  между  федеральным  правительством  и  восставшими окраинами?

И  тогда  становится  попятным  и  отсутствие  генетического следа  "завоевателей",  и вполне  либеральные  налоги,  и  отсутствие  упоминания  о  "татаро-монголах" среди  коренных  монголов,  и однородный  состав  противостоящих друг  другу войск.

Это  очень  хитрый  прием:  представить  гражданскую  войну  в  качестве  "нашествия Дикой  Орды".  Таким образом  можно  легко  все  преступления  против  собственного  народа  списать  на  "жестокость  завоевателей".  И  разве  в  наши дни  история  не  повторяется?   Только в  наши  дни  машина  пропаганды  гораздо  мощнее:  потому и  удалось  "запудрить мозги"  не  потомкам,  а  современникам  событий.

 Но реальные  участники  АТО  на  Востоке  Украины  (в  отличие  от  "диванных  вояк",  продолжающих  писать  пасквили  не  слезая  с  диванов)  все  больше  начинают  понимать  против  кого  они там  воюют  и  ради  защиты  чьих  интересов  умирают.  Потому и уклонистов  от  очередной  волны  "могилизации"  становится  все  больше  и  скрываются  они,  в  основном,  в  "стране-агрессоре",  представленной  пропагандой  англосакских  хозяев  в  качествек  преемницы  "Дикой  Орды".
В  итоге  можно  констатировать,  что  вначале  мифом  о  "татаро-монгольском нашествии"  с помощью западных историков,  нанятых  Романовыми,  "развели  как  лохов"  все  российские  народы.   Напомним,  что в  результате  это  привело к  распаду  Российской  империи.   Затем  этот  миф  "подхватили"  коммуняки  и  опять  созданная  очередными  брехунами  империя,  развалилась,  хотя и не без  помощи  извне.

И  теперь уже в  наше  время  тот  же  самый  миф  был  использован   ради  очередной  "разводки"  очередных  "лохов",  которые уже  платят  за  свою  доверчивость  достаточно  высокую  цену.   Но и очередные  брехуны  заплатят  за  это  распадом  своей  империи.   И  пока остаются  желающие  "наступать  на  те  же  грабли",  история  снова  будет  повторяться.



michael101063 ©

Recent Posts from This Journal

Comments

( 485 comments — Leave a comment )
livejournal
Jul. 12th, 2015 07:06 pm (UTC)
Как "лохов" трижды "развели" с мифом о "н
Пользователь deceptors сослался на вашу запись в своей записи «Как "лохов" трижды "развели" с мифом о "нашествии. Орды".» в контексте: [...] взят у в Как "лохов" трижды "развели" с мифом о "нашествии. Орды". [...]
livejournal
Jul. 12th, 2015 08:28 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
(no subject) - bhikkky - Jul. 12th, 2015 09:41 pm (UTC) - Expand
temperature_net
Jul. 13th, 2015 03:54 am (UTC)

Спасибо, хороший пост.

michael101063
Jul. 13th, 2015 08:40 am (UTC)
Благодарю!
albercul
Jul. 13th, 2015 04:35 am (UTC)
С генетикой спорить трудно. Если, конечно, результаты вполне достоверны.
michael101063
Jul. 13th, 2015 08:42 am (UTC)
Вряд ли генетика сможет убедить свидомитов, ведь "говорящий ящик" 23 года говорил им о другом: о "дикой Орде", которая существует и поныне совсем рядом с ними и представляет для них реальную угрозу.
(no subject) - albercul - Jul. 13th, 2015 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 13th, 2015 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 13th, 2015 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 13th, 2015 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 13th, 2015 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 13th, 2015 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 14th, 2015 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 15th, 2015 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 15th, 2015 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 15th, 2015 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 15th, 2015 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 16th, 2015 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 16th, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 16th, 2015 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 16th, 2015 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 16th, 2015 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 17th, 2015 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 17th, 2015 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 18th, 2015 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 18th, 2015 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 19th, 2015 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 19th, 2015 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 20th, 2015 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 20th, 2015 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 21st, 2015 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 18th, 2015 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 18th, 2015 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 19th, 2015 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 19th, 2015 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 20th, 2015 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 20th, 2015 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 21st, 2015 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 21st, 2015 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 22nd, 2015 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 22nd, 2015 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 23rd, 2015 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 23rd, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 24th, 2015 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 24th, 2015 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 25th, 2015 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 25th, 2015 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 23rd, 2015 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 24th, 2015 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 24th, 2015 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 25th, 2015 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 25th, 2015 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 25th, 2015 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 25th, 2015 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 24th, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 25th, 2015 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 25th, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 25th, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 17th, 2015 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 18th, 2015 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 18th, 2015 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 19th, 2015 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 19th, 2015 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 20th, 2015 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 20th, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 21st, 2015 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 21st, 2015 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 22nd, 2015 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 22nd, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 23rd, 2015 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 23rd, 2015 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 22nd, 2015 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 22nd, 2015 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 23rd, 2015 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 23rd, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 20th, 2015 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 21st, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 21st, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 22nd, 2015 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 22nd, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 23rd, 2015 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 23rd, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 24th, 2015 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 24th, 2015 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 25th, 2015 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 25th, 2015 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 25th, 2015 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 17th, 2015 07:32 pm (UTC) - Expand
manzal
Jul. 13th, 2015 08:53 am (UTC)
Что дают, то и едим
michael101063
Jul. 13th, 2015 09:00 am (UTC)
Но и свои мозги тоже нужно иметь. Меня, например, еще в советские времена смущал тот факт, почему "татаро-монголы" брали такую маленькую дань, что совершенно нетипично для всех завоевателей.
(no subject) - manzal - Jul. 13th, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 13th, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
deadmadcat
Jul. 17th, 2015 10:03 pm (UTC)
"Генетический состав русских выглядит следующим образом:

- праславяне (индоевропейцы) - 47%
- балтийцы (уральцы) - 20%
- норманы (скандинавы) - 6%
- балканцы (южные европейцы) - 11%."

Откуда данные?
michael101063
Jul. 18th, 2015 08:21 am (UTC)
Читайте внимательно, а не по-диагонали, тогда отпадет нужда в глупых вопросах: "Так, в 2009 году было закончено полное прочтение (секвенирование) генома русских людей, проводимое на базе Национального исследовательского центра "Курчатовский институт".
(no subject) - deadmadcat - Jul. 18th, 2015 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 18th, 2015 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - deadmadcat - Jul. 18th, 2015 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 18th, 2015 08:14 pm (UTC) - Expand
albercul
Jul. 18th, 2015 03:23 pm (UTC)
Мы немало уделили внимания генетическому следу. Но есть еще и лингвистическая сторона обсуждаемой проблемы. В русском языке имеется немалое количество тюркских заимствований. Что можете сказать в этой связи?
michael101063
Jul. 18th, 2015 08:13 pm (UTC)
Тюркских, но не монгольских. И, кстати, оказалось, что тюркских заимствований (а может быть, взаимных?) в украинском языке даже больше чем в русском. Что неудивительно, учитывая постоянные набеги Хазарского Каганата и Крымского ханства.
Но все эти заимствования могли не иметь никакого отношения к "монголо-татрскому нашествию". Русские княжества на востоке и юге граничили с тюркскими государствами (Волжская Булгария, Хазарский Каганат и пр.), вели с ними торговлю и войны. Потому в этом нет ничего удивительного.
К тому же в свое время протославяне двигались в Иран и Индию, а затем часть из них вернулась в Восточную Европу. Во время этих миграций они тоже не могли не контактировать с тюркскими народами.
Также, со времен Ивана Грозного мы живем в одном государстве с татарами и пр. тюркскими народами. Нет ничего удивительного в том, что некоторые их слова "прижились" и в русском языке (башлык, ярлык, балык, шашлык; каланча, алыча, парча, саранча и пр.) , точно также как русские слова прижились в их языке.
И, кстати, сами монголы никакого отношения к тюркам не имеют.
Вот, еще интересная статья профессора биохимии Гарвардского университета А.Клесова в которой он делает интересные выводы на основе генетических исследований, в том числе и в области лингвистики. http://slavyanskaya-kultura.ru/arisk/slavjane-ari-a-ne-indoevropeicy.html
(no subject) - michael101063 - Jul. 18th, 2015 08:18 pm (UTC) - Expand
albercul
Jul. 19th, 2015 08:42 am (UTC)
«Но все эти заимствования могли не иметь никакого отношения к "монголо-татарскому нашествию"».
Все ли? Контакты русских с тюркскими народами, безусловно, всегда были. Но монголы своим нашествием могли их существенно интенсифицировать и активизировать со всеми вытекающими отсюда последствия для русской лингвистики (в плане приобретения заимствований – прямых и обратных.

Но имеются ли непосредственно монгольские заимствования? Вам известны какие-либо исследования на этот счет?

И такой нюанс. Поскольку русские с давних пор жили в тесном контакте с тюркскими народами (не 300 лет, как в период татаро-монгольского ига, а куда больше!), почему, тем не менее, у русских не прослеживается тюркский генетический след? И еще в этой связи: почему монгольский след непременно должен прослеживаться как доказательство факта татаро-монгольского нашествия?
michael101063
Jul. 19th, 2015 11:11 am (UTC)
Еще раз для тех, кто видит в ссылках только то, что ему выгодно.
Здесь русским языком говорится, что нет никаких заимствований в русском языке из монгольского.



Тюркский генетический след не прослеживается из-за особенностей тюркских народов. Вот мы живем вместе с татарами уже давно. А часто ли они смешиваются с русскими? НО поскольку мы с ними общаемся, то и появляются общие слова. Но это - характерная черта мирного сосуществования.
Другое дело - завоеватели, которые вряд ли бы отказались от сексуальных контактов с рабынями. И чего далеко ходить за примерами: вот англосаксы как относились к немецким женщинам на оккупированной территории после второй мировой войны.
http://argumenti.ru/politics/n477/390747
И это - представители "самой демократической страны", а что же тогда можно было бы сказать о "диких ордах с Востока", каковыми и описывают "монголо-татарское нашествие"?
Поэтому, хватит заниматься "притягиванием за уши" всякой "лажи", написанной для безмозглого "стада".
(no subject) - albercul - Jul. 20th, 2015 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 20th, 2015 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 20th, 2015 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 21st, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 21st, 2015 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 22nd, 2015 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 22nd, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 23rd, 2015 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 23rd, 2015 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Jul. 23rd, 2015 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Jul. 23rd, 2015 01:08 pm (UTC) - Expand
albercul
Jul. 26th, 2015 05:07 am (UTC)
Итог дискуссии
Михаил! Я думаю, после привлечения мною исторического документа-первоисточника – книги итальянского путешественника 13-го века Джованни Плано Карпини «История Монгалов, именуемых нами Татарами», который по существу явился ключевым для понимания обсуждаемой проблемы, нет смысла продолжать дискуссию. Этот документ (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm) со всей определенностью свидетельствует о главном. О действительном, реальном (а не вымышленном, как вы ошибочно и заносчиво утверждаете в своем посте) существовании в прошлом Монгольской империи и о покорении ею сначала азиатских стран, а затем и русских княжеств (под предводительством чингизида Батыя) со многими вытекающими отсюда длительными и тяжкими для них последствиями. Так что ваша карта бита.

Что же касается тех или иных деталей, связанных с упомянутыми грандиозными историческими событиями, то их не счесть. Разбирать их можно до бесконечности. Но это – не наш с вами удел. Пусть этим занимаются компетентные специалисты и профессионалы.

Благодарю за дискуссию.


Edited at 2015-07-26 05:17 am (UTC)
michael101063
Jul. 26th, 2015 09:21 am (UTC)
Re: Итог дискуссии
Точно, зачем продолжать дискуссию, если даже Карпини не доказал принадлежность Чингизидов и выдуманной позже "монгольской империи" именно к современным монголам, относящимся к монголоидам. Его описания внешности больше подходят к тюркским народам.
То что выдуманное искусственное название "монголо-татары" не имеет никакого отношения не только к современным казанским татарам, но и монголам, становится вполне очевидно.
albercul
Oct. 15th, 2015 06:17 pm (UTC)
Для справки.
Попалась мне интересная (в контексте обсужденной нами проблемы)миниатюра из летописи XIV века с изображением Чингисхана в его окружении. Там все лица, включая Самого, явно монгольские:
http://albercul.livejournal.com/622311.html
michael101063
Oct. 17th, 2015 09:36 am (UTC)
А миниатюра то эта случайно не китайская?
(no subject) - albercul - Oct. 17th, 2015 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 17th, 2015 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 17th, 2015 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 17th, 2015 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 17th, 2015 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 17th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 17th, 2015 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 18th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 18th, 2015 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 18th, 2015 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 18th, 2015 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 18th, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 18th, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 18th, 2015 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 18th, 2015 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 18th, 2015 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 18th, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 18th, 2015 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 07:16 pm (UTC) - Expand
albercul
Oct. 19th, 2015 06:55 am (UTC)
Я так и не понял (и потому хочу уточнить): эта миниатюра, по-вашему, подлинник или подделка иезуитов?


Чингисхан за трапезой
michael101063
Oct. 19th, 2015 08:42 am (UTC)
Утверждается, что это - персидская миниатюра. Возможно, Персию и атаковала армия монголоидов, также как и Китай. К северу от Китая разных монголоидов было достаточно и они постоянно воевали с Китаем.
Но разве Чингизхан был на Руси? Да и у других народов, его изображения другие. Также непонятно, почему "монголо-татары" в первую очередь атаковали таких же "степняков" - половцев? Ведь в битве на Калке русские князья участвовали по просьбе половецких ханов. Да и почему поход на Русь не состоялся уже тогда?
И, кстати, как Вы объясните при той водобоязни, которая существует у современных монголов две высадки их флота в Японию? Ведь если бы не тайфуны, участь Японии была бы предрешена. Разве монголы такие уж известные флотоводцы типа венецианцев, генуэзцев или голландцев? А для проведения подобных операций нужно было иметь определенные навыки в мореплавании.
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
albercul
Oct. 19th, 2015 01:46 pm (UTC)
Вот еще интересная миниатюра "Оборона Владимира".

michael101063
Oct. 19th, 2015 04:53 pm (UTC)
И где здесь монголоиды? У всех воинов совершенно идентичный внешний вид.
А владимирского князя никто не заставлял продаваться Западу и Ватикану. С предателями своего государства так и надо поступать.
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 19th, 2015 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 20th, 2015 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 20th, 2015 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 22nd, 2015 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 22nd, 2015 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 22nd, 2015 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 23rd, 2015 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 23rd, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 23rd, 2015 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 24th, 2015 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 24th, 2015 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 25th, 2015 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 26th, 2015 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 26th, 2015 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 27th, 2015 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 27th, 2015 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 28th, 2015 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 28th, 2015 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 1st, 2015 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 1st, 2015 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 2nd, 2015 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 2nd, 2015 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 3rd, 2015 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 3rd, 2015 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 6th, 2015 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 7th, 2015 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 6th, 2015 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 7th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 8th, 2015 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 8th, 2015 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 25th, 2015 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 25th, 2015 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 26th, 2015 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 26th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 27th, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 27th, 2015 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 28th, 2015 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 28th, 2015 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 1st, 2015 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 1st, 2015 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 2nd, 2015 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 2nd, 2015 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 2nd, 2015 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 2nd, 2015 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 3rd, 2015 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 3rd, 2015 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 5th, 2015 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 7th, 2015 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 8th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 8th, 2015 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 26th, 2015 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 26th, 2015 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 27th, 2015 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 27th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 28th, 2015 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 28th, 2015 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 1st, 2015 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 1st, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 2nd, 2015 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 2nd, 2015 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 3rd, 2015 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 3rd, 2015 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 7th, 2015 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 7th, 2015 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 8th, 2015 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 8th, 2015 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 24th, 2015 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 24th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 25th, 2015 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 26th, 2015 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 26th, 2015 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 27th, 2015 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 27th, 2015 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 28th, 2015 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 28th, 2015 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 1st, 2015 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 1st, 2015 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 2nd, 2015 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 2nd, 2015 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 2nd, 2015 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 2nd, 2015 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 3rd, 2015 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 3rd, 2015 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 6th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 7th, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 8th, 2015 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 8th, 2015 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 15th, 2015 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 15th, 2015 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 16th, 2015 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 17th, 2015 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 15th, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 15th, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 16th, 2015 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 17th, 2015 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 18th, 2015 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 18th, 2015 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 18th, 2015 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 19th, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 25th, 2015 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 25th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 26th, 2015 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 26th, 2015 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 27th, 2015 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 27th, 2015 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 28th, 2015 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 28th, 2015 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 29th, 2015 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 29th, 2015 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 29th, 2015 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 30th, 2015 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 30th, 2015 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 30th, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 30th, 2015 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 31st, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 31st, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 31st, 2015 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 29th, 2015 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 29th, 2015 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 30th, 2015 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 30th, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 30th, 2015 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 30th, 2015 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 30th, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 29th, 2015 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 30th, 2015 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 30th, 2015 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 30th, 2015 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 1st, 2015 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 1st, 2015 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 2nd, 2015 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 2nd, 2015 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 3rd, 2015 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 3rd, 2015 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 6th, 2015 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 7th, 2015 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 8th, 2015 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 8th, 2015 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 8th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 8th, 2015 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 8th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 11th, 2015 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 11th, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 12th, 2015 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 13th, 2015 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 13th, 2015 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 15th, 2015 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 15th, 2015 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 16th, 2015 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 17th, 2015 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 18th, 2015 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 18th, 2015 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 18th, 2015 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 19th, 2015 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 16th, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 17th, 2015 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 18th, 2015 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 6th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 7th, 2015 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 8th, 2015 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 8th, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 8th, 2015 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 9th, 2015 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 9th, 2015 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 11th, 2015 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 10th, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 10th, 2015 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 11th, 2015 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 11th, 2015 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 11th, 2015 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 11th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 11th, 2015 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 11th, 2015 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 11th, 2015 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 12th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 13th, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 15th, 2015 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 15th, 2015 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 16th, 2015 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 15th, 2015 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 15th, 2015 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 16th, 2015 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 17th, 2015 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 18th, 2015 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 18th, 2015 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 18th, 2015 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 19th, 2015 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 12th, 2015 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 13th, 2015 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 14th, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 14th, 2015 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 15th, 2015 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 15th, 2015 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 16th, 2015 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 17th, 2015 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 18th, 2015 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 18th, 2015 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 18th, 2015 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 19th, 2015 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 23rd, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 23rd, 2015 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 24th, 2015 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 24th, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 25th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 26th, 2015 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 26th, 2015 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 27th, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 27th, 2015 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 28th, 2015 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 28th, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 1st, 2015 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 1st, 2015 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 3rd, 2015 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 3rd, 2015 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 4th, 2015 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 4th, 2015 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 5th, 2015 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 7th, 2015 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Nov. 8th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 21st, 2015 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 22nd, 2015 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 23rd, 2015 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 23rd, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 23rd, 2015 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 24th, 2015 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 24th, 2015 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 25th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 26th, 2015 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 26th, 2015 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 27th, 2015 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 27th, 2015 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 28th, 2015 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 28th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 23rd, 2015 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 24th, 2015 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 24th, 2015 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 25th, 2015 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 26th, 2015 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 26th, 2015 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 27th, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 27th, 2015 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 28th, 2015 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - michael101063 - Oct. 28th, 2015 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Nov. 1st, 2015 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - albercul - Oct. 19th, 2015 06:38 pm (UTC) - Expand
( 485 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags